Для печати

Обсудить в форуме

№48-49

Мигдаль Times
Те, кто сегодня строит

Интервью вела Ида РУБИНШТЕЙН

Юрий Моисеевич Полонский — президент юридической компании, о которой мы упоминали в гид-параде («Мигдаль Тimes», №35). О деловых людях Одессы этот человек знает не понаслышке.

— Сегодня нам доступна довольно полная информация о количестве евреев в Одессе в 19 веке, об их процентном, сословном составе. Получить такую информацию по современной ситуации достаточно сложно. Во-первых, потому, что те евреи — они хотя бы значились в списках раввината. Сегодняшние евреи — это те, которые себя таковыми признают. Например, есть такая цифра — по последней переписи в Одесской области 30 тыс. евреев, если сравнить, скажем, с армянской общиной, то она насчитывает 50 тыс. человек. То ли таки да плохо с евреями в Одессе... то ли цифры такие... Но все-таки еврейский бизнес в Одессе присутствует. Поскольку вы наверняка сталкиваетесь с проблемами предпринимателей, и бизнесменов-евреев в том числе, то вы, вероятно, как никто другой, владеете информацией на эту тему.

— Наверное, это чересчур сказано, что я владею информацией... Наша компания существует уже 14-й год. В 90-е годы специфика адвокатуры замыкалась, в основном, на работе в судах. Вот мы, семь партнеров, объединились и создали такую адвокатскую компанию, которая бы обслуживала бизнес.

На вопрос о количестве евреев в бизнесе, конечно, нельзя дать точный ответ. Сегодня в Одессе значительно меньше евреев, но надо сказать, что многие, кто уехал, возвращаются и строят свой бизнес здесь. Еврейский бизнес в прежние времена был специфическим: он предполагал внесение каких-то пожертвований — не только на синагогу, различные ритуальные услуги, но и на создание всевозможных фондов, поддержание благотворительных заведений. Сегодня тоже даются пожертвования на какие-то благородные цели. Вот я вчера пришел на кладбище и был приятно удивлен — приведены в порядок дорожки, срезаны непомерно разросшиеся деревья — один из наших бизнесменов дал на это деньги. Не знаю, нужно ли сегодня называть фамилии людей, которые, в общем и целом, для города сделали довольно много...

— Конечно, нужно — и фамилии, и чем занимаются — что собой сегодня представляет «лицо еврейского бизнеса».

— Сегодня есть такие бизнесмены, которые участвуют не только в бизнесе, но и в общественной жизни, имеют определенный вес, депутаты Верховной Рады.
Например, очень солидно работает банк «Пивденный», где в руководстве банка — Юрий Александрович Родин, Марк Иссакович Беккер, Вадим Викторович Мороховский. Довольно приличный и, что самое главное, устойчивый бизнес. По стабильности банк входит в 12 лучших банков Украины. Это замечательное достижение.
— А сколько банков в Украине?

— Около 150. В первую пятерку, входят сверхмощные банки, которые обладают значительными средствами. Надо отдать должное банку «Пивденный» — они добились доверия у вкладчиков, расширили количество своих клиентов. Это кропотливая, долгая работа. Банк уже отметил десятилетие. А был период, когда он представлял собой — не в переносном смысле — две табуретки... Несколько слов о Марке Иссаковиче Беккере. Он человек верующий, очень много сил и энергии отдал на восстановление синагоги на Осипова. Его сын — главный раввин Риги. Марк Иссакович — благородный человек с чистой душой, с ним приятно и говорить, и работать.

— Есть бизнесмены, которые подняли какое-то производство?

— Я бы назвал господина Вайсмана, который возглавляет завод «Микрон». Я горд тем, что он — один из первых наших клиентов, работал с нами лет 11-12.

— Он перепрофилировал завод или восстановил?

— Завод работает, порядка 750 человек получили работу. Я был там как-то и получил огромное удовольствие: множество молодых людей в галстуках, чистейшие цеха, автоматизированное оборудование. Я не все знаю, но, например, по производству «червячных передач» они стали чуть ли не ведущими в Европе. Выпускают всевозможные машины для укладки асфальта на малых территориях. В качестве ширпо-треба производят надувные домкраты, пользующиеся большой популярностью. Поставлено современное производство станин для станков из синтетического сплава. Господин Вайсман сегодня участвует во многих проектах в городе, он один из учредителей благотворительного фонда «Заради життя», был одним из спонсоров выставки «Одесские страницы еврейской культуры» в Литературном музее.

Несколько слов о моем друге Курлянде Александре Марковиче, которому мы помогали создавать компанию «Укрферри». Это единственная из судоходных компаний, которая после развала пароходства осталась на плаву. Сколько перенес Александр Маркович в тот период, какие «наезды» выдержал! Пароходство разворовывалось, всем хотелось вывезти корабли, чтобы они ушли и не вернулись... «Укрферри» пошло по другому пути — оставило суда и бизнес здесь, несмотря на все сложности, несмотря на сумасшедшие налоги.

Это уникальные грузопассажирские паромы, в которые входит 108 груженых вагонов. В советские времена они работали с болгарами — два болгарских парома и два наших. Тогда был единственный маршрут — Одесса — Варна. Суда «Укрферри» стали ходить в Батуми, Поти. Был создан Евро-Азиатский транспортный коридор — фактически грузы доставляются «от порога до порога». Кроме того, «Укрферри» приобрело грузопассажирский паром «Каледония». Там порядка 150 комфортабельных пассажирских мест, в него можно заехать на грузовике — загрузить его в Стамбуле и доставить в Одессу. Они работают уже лет семь, подобран хороший состав молодых специалистов.

«Укрферри» создало еще одну компанию — судоходную туристическую фирму. Сегодня они, фактически, одни — пароходство судов не имеет...

— С какими типичными трудностями сталкиваются бизнесмены?

— Во всем мире бизнесмены хотят зарабатывать больше и платить меньше. Существует такое понятие — минимизация налогов. От того, как компания подходит к этому вопросу, какую придумывает схему работы, зависит ее выживаемость. Компании, о которых я говорил, существуют так долго потому, что думали об этом всегда, правильно ставили бизнес.

— С какими еще трудностями приходится сталкиваться?

— Используются нечистоплотные методы. Вот, кто-то видит, что у кого-то бизнес идет хорошо, он говорит: «Мне это нравится, я хочу это взять себе». И пытается применить недозволенные методы. Привлекаются силовые структуры... Пытаются поймать на мелких ошибках. Сегодня это довольно просто — законодательство на протяжении последних 12 лет меняется со страшной скоростью. Причем левая рука не знает, что делает правая. Вот, например, выпустили новый Гражданский Кодекс, и параллельно — новый Хозяйственный Кодекс, которые в некоторых моментах регулируют практически одни и те же отношения, но трактуют их по-разному. То есть, руководствуясь одним кодексом, автоматически нарушаешь другой.

— И появляется работа для вас...

— К сожалению, мы тоже оказались в сложном положении. На конференциях, совещаниях многих судей Верховного Суда спрашивают: а как вы смотрите на такую-то статью Гражданского Кодекса? Пожимают плечами — ну, поживем — увидим. Сегодня Цивильный¹ Кодекс регулирует практически все бытовые взаимоотношения: мена, договор дарения, купля-продажа. Многое надергано из других кодексов, из европейского права. Хозяйственный Кодекс тоже не продуман, и сейчас поговаривают о том, чтобы приостановить его действие. Менять законы таким образом просто недопустимо. Это называется — изменили правила игры: жили по одним правилам, вступают в действие новые кодексы, и мы живем по другим. А подготовить каким-то образом население, даже юристов?..

Изменение «правил игры» — самое страшное для бизнесменов. На плаву остаются те, кто ориентируется на юристов, кто более гибкий — ведет бизнес не по наитию, а лавирует между нашими законами.

— Очень много людей, у которых в советские времена был гарантированный кусок хлеба, оказались за чертой бедности. Какая польза этим людям от нынешних «новых капиталистов»? Ну, налоги поступают в казну... Но вы говорили, кстати, что все стремятся к минимизации налогов.

— Вспомните, как мы жили при социализме. Приходили на работу, быстренько ставили чайник и собирались пить чай. И все плакали, что мало платят: «Они делают вид, что платят, а мы делаем вид, что работаем».

- Слушай, подвинься, дай на море посмотреть!

Правильная оплата налогов, это естественно... «Минимизация налогов» — это говорит только о том, что налоги не согласованы. Когда подняли налоги до необъятных высот, все ушли в тень. При снижении налогового бремени многие решили, что лучше платить, чем рисковать. К сожалению, это снижение не ослабляет «цепкости» налоговых служб. Их у государства развелось очень много. Где размещаются сегодня налоговые службы? Детские сады, бывшие школы... Когда существовали эти детские сады, отремонтировать их было практически невозможно. Прокуратура, милиция, налоговые службы, будем говорить откровенно, находят деньги на ремонт своих помещений. Бизнесмены же сегодня в порядке благотворительности открывают детские сады, дома малютки, школы. Например, проектируется великолепная общеобразовательная школа в Раздельной. Если вы пройдетесь по Одессе, то увидите, что не осталось обветшавших помещений.

— О, еще очень много! Много зданий, за которые болит душа.

Окна в окна. - Зачем покупать билет в Оперный, - мне и так из спальни будет слышно!

— Если бы их отдали в частные руки... Чего лишилась Одесса вначале? Подвалов. Теперь — первых этажей. Поэтому и получается «слоеный пирог». Отдали бы дом полностью, его бы и отремонтировали. Смотрите, какое бурное строительство идет в Одессе!

— Где надо и где не надо. Катастрофически разрушают старую Одессу. Просто беспредел!

— Я тоже печалюсь о многих зданиях, но...

— Высотка возле Оперного театра, окна в окна — это просто немыслимо.

— Тоже не продумано. Хотя то пятно надо было застроить. Там когда-то был дом, он рухнул. Когда было это пятно, все дождевые потоки шли под театр. Приезжают сегодня бывшие одесситы и говорят: Одесса стала хуже. Они вспоминают старые дома. Никто не вспомнит, что Одесса строилась двести лет назад. Камень, из которого она строилась, мягкий ракушняк, и ста лет не должен был простоять. Что же делать? Не восстанавливать ее? Кстати, большую роль в восстановлении Одессы играет Комитет по охране памятников, который возглавляет Наталья Штербуль — очень талантливая женщина, много сил и здоровья отдает тому, чтобы сохранить памятники Одессы.

— Но, видимо, не очень успешно борется этот Комитет? Сегодня спокойно покупается то, что хочется купить!

— Если памятники не будут куплены, они разрушатся. Нет у государства денег на их содержание!

— Во всем цивилизованном мире памятники продаются с условием сохранить их первоначальный вид.

— По идее, так оно и делается: заключается договор с Комитетом по охране памятников. Но, может быть, я не прав, но в Одессе зарегистрировано порядка 400 зданий, а то и больше, как памятники. Наверное, и в Санкт-Петербурге столько нет...

— Но существуют исторические районы, архитектурный ансамбль...

— Ну, скажите, пожалуйста, Молдаванка — сохранить ее в том виде, в каком она сейчас?

— В том виде — нет, но сохранить нужно. Как, например, сделано в Яффо, в Тель-Авиве, где стоят дома такие, какими они были раньше, но отремонтированные и «начиненные» по последнему слову техники.

— Молдаванку, одноэтажную?.. Невозможно!

— В одноэтажном домике можно сделать все по первому разряду! Хотя бы часть этого района должна быть сохранена, потому что это — история Одессы.

— Ну, разве что заповедная какая-то зона, какие-то уголки. Но то, что держава совершенно не имеет денег, во всяком случае, не тратит их на это...

— Ну вот, это, наверное, ложится на плечи бизнесменов, которые сегодня, встав на ноги, могли бы подумать о городе, о людях.

— Они и берут некоторые здания. Как, например, Родин построил новые здания, сохранив архитектуру Бернардацци. Это очень удачное решение, несмотря на некоторые отклонения — увеличение количества этажей.

— Я знаю, что бизнесмены финансируют еврейские школы, интернаты, — некоторые образовательные программы. К сожалению, пока мало внимания уделяется неформальным культурным программам. А они тоже необходимы и не могут выжить без поддержки. Каким образом привлечь внимание к этой проблеме? Куда обратиться?

— Вопрос сложный. В Одессе много всевозможных еврейских организаций, проблема денег стоит у всех. Например, банк «Пивденный» выделяет много средств на мероприятия, связанные с религией...

— Когда была та, старая, община, то существовали какие-то попечительские советы. Сегодня община только строится...

— Ну почему? При синагоге община стабильная, дружная, туда входит много уважаемых людей.

— Мы разное понимаем под общиной. Та община, которая была, — это не только общность людей, та община имела разветвленную социальную структуру: больницы, какие-то учебные и ремесленные заведения для детей и т.д. Это была община, куда можно было обратиться за помощью. Это был организм. Сегодня он, наверное, только зарождается.

— Если вы посещаете синагогу, то можете увидеть, как увеличивается количество людей. Учтите, что прошло, наверное, два поколения людей, которые были отлучены от религии. Это было не привито. То, что там растет молодежь, это большое достижение, этого не было в Одессе. То, что люди приходят в синагогу, общаются, их туда тянет, — это уже немаловажно. Насколько я знаю, раввин придает большое значение культурным программам, тесно работает с центром «Мигдаль». Жаль, что не многие бизнесмены уделяют внимание развитию этих программ, их поддержке.

— Вот вы говорите, что многие встречаются, общаются в синагоге. А как вы думаете, нужен ли сегодня еврейский бизнес-клуб, место для, так сказать, делового общения, где можно обсуждать проблемы, новости, есть такая необходимость?

— Я думаю, что синагога — место какого-то духовного общения. Но евреи всегда были активными людьми, общение перерастало в деловое общение, и это положительный момент. А бизнес-клуб? Не думаю, что нужен клуб по национальному признаку. Бизнес многонационален, и замыкаться... Бизнесмен — это уже вне национальности. Если нужно получить контракт от араба — он его получит. Может, это резкий пример, но думаю, что это так.

— А не по национальному признаку, как Английский клуб, например?

— Я не думаю, что сегодня он сыграет положительную роль. У нас еще не выросла та каста...

— ...когда все хотели бы «встретиться за одним столом»?

— Да. Есть нетерпимость одного к другому, конкуренция и т.д. Через десяток лет, может быть. Наш бизнес развивается быстрее, чем на Западе.
— Бизнес — да, а воспитание, привычки...?

— Дети многих бизнесменов получают хорошее образование в Англии, США и т.д. У них зарождаются несколько иные привычки. Будем оптимистами. Дети, чьи родители преуспели и вводят их в бизнес, уже не должны, наверное, наступать на какие-то грабли прошлого.

Для печати

Обсудить в форуме